主持人孔军辉：国际中医心理学学术大会正式开始，首先我们请北京大学心理系钱铭怡教授。

　　钱铭怡：心理咨询在中国发展得非常快，实际上在医院里我们通常叫心理治疗，也是发展很快的一个专业领域，我先介绍一下国外的情况，然后再介绍中国的一些情况。

　　在国外有两种层次的培训，在培训方面一个是学历方面的培训，一个是职业方面的培训，我们现在知道，很多医生有了专业证书后还在学习心理咨询和心理治疗。我们培训从心理学角度来说，如果是做心理治疗，应该在临床心理专业做的培训，还有其他相关的领域，相关领域的培训包括临床心理学、咨询心理学、社会工作、精神医学、心身医学，得到的学位应该是硕士和博士。

　　如果在专业领域接受培训很多国家有专门的要求，要接受这方面的培训，像英国有很严格的要求，其他一些国家不一定有这些严格的要求。比如英国，你在专业领域里工作一年以上你才可以进入，因为很多人都想学临床心理学，如果你在专业领域里，比如说在心理卫生相关医院、社区的门诊或者心理学系的相关专业里工作一年以上，你才具备申请区学习的资格。除了有这些资格以外都要进行面试。有一些国家不是说先有培训才让你去，但是面试和专业考试同等重要，很多人专业知识非常好，但是不一定通得过面试。比如心理咨询专业必须要有助人的态度，有些人尽管知识方面很好，但是不会收录到这个专业领域，在面试时几个老师都会考察这个人的人格特点，另外还有具体课程设置，同时对做这个领域的人员有一些独到和自我体验要求。通常没有强制性的进入一个课程课表，但是有一些学派，比如心理治疗领域里的心理分析或者精神分析学派，它要求，如果你要做心理分析，你必须要被分析过，这样你才知道整个分析过程，才能澄清一些自己的一些问题，这样才有助于更好的帮助你的病人或者来访者。

　　美国的培训是有两个方面，一个是PHD，还有一个是PSYD，这是美国主要的培训课程，包括生物心理、基础心理学课程、临床实践心理学课程，实践时间花的很多，研究方法和数据分析课，如果是博士学位，通常也是五年、四年的课程下来，有一年的临床实习，这个临床实习跟我们医生的培训是相似的，还有博士论文，他们一年实习怎么相似呢？我们医生一年的实习是内外转，它是在比较大的医院，要在不同科室，儿童青少年科室、老年科室，焦虑障碍等科室转，这样下来，一个学生培训出来，在毕业拿到证书后，可以从事临床工作。那除此以外，必须是在督导指导下进行实习，这督导是过关合格的人，他们具有相应的资格，与学校要签定协议。比如有一些地方规定，一段时间只能指导两名学生。

　　还有是临床心理学与咨询心理学有什么差异。在中国我们更多知道的是心理咨询，在美国以前区分的更清楚，现在倾向于整合，咨询有一批人是硕士毕业生，在社区做心理咨询，但是临床心理学都是博士水平，咨询也有博士水平。主要差异，像临床心理学毕业的学生不多，临床心理学院都设在教育学院比较多，另外还有一些研究项目。理论上，在美国29%是整合的心理治疗。在另外26%左右是认知行为治疗，这两个治疗取向是美国最大心理治疗取向。临床心理治疗更倾向于认知治疗和心理分析。

　　在活动领域里，两者得涉及到治疗、教学和督导这样的工作，临床更多面对的是有临床诊断的，比如诊断他是有人格障碍或者是焦虑障碍这样的病人，另外在心理测验领域，更多是做系统学的测验，咨询更多是面对健康人群，更多是进行职业选择和生涯辅导。在企业里也兴起员工辅导计划。临床主要是医学院校，咨询是大学，还有人事相关的。职业培训有些不同，德国是最特别的一个国家，不管你得到什么学位，不管在任何学校毕业，如果想做心理治疗，必须在任何学院或者是相关培训的专门学校进行培训，通常要达到2千到4千小时，欧洲有一个心理治疗学会，治疗学会要求，如果他认可的培训项目，至少要达到2千到3千的学时，其他欧美国家培训也要得到学会的认可。在课程设置方面都有具体的要求。

　　比如在职的培训，英国在职培训也是相关领域工作一年，比如一直在心理卫生专业领域工作一年，有相当的知识背景，培训时间比如周末三年，400到500学时，学习内容主要是跟心理治疗理论和实践相结合的内容。在时间方面他们也有要求，因为你是来自相关领域，所以你还要回到那个领域进行临床实践，临床实践在本单位督导下进行，到最后你要毕业至少要交8个完整病例，这些病例，就是你看病总小时数不低于200小时。我们做过治疗都知道，如果一个病例要超过10小时，你这8个病人才能够做到80小时，所以还是很少的。

　　另外我们一些特定的培训项目也要去认可，学会认可就有很高的声誉。另外是管理，通过专业的伦理规范来规范专业领域的行为，毕业的博士生出去后，还要再去实习，最后做决定的时候还要有一个资深的专家来给他签字才可以。像美国执照考试，你即使得到相应学位，还要实践两年才能参加考试，另外还有相关的立法，美国不同州有不同州的立法。美国和欧洲很多咨询和治疗专业的课程都要讲相应的法律和伦理方面的课。

　　学位管理一个是对专业人员培养机构的认证，主要是这个机构是否具有一定的资质为专业人员进行培训，还有它的培训方案，这个培训方案是否达到专业认可的标准，另外对临床等方面有具体的规定，还有的地方需要你面试，还有的可以现场看你怎么与病人交谈、做决定，怎么诊断，怎么处理。

　　另外是伦理规范，伦理规则包括与病人的关系，还包括科学研究、教学等等这些方面，实际我们在座的老师多是学医的，医学也有伦理规范，只不过心理治疗与医学规范有一些不同，如果违反了，轻则警告，重则开除，永远不让你进入这个领域。心理治疗有一条规定，就是你不能与病人发生亲密关系，如果发生亲密关系，这属于严重违反的情况。如果你后来跟病人结婚，那就不能在这个领域进行工作。另外像我们医生一样，每年要求你有一定认可的课程培训，要有一定的学分。

　　伦理规范各国都有相应的规定，这就不再说了。中国情况比较特殊，我们大家都知道，1949年之前，最早期进入中国的应该是21实际一十年代，三十年代有行为治疗的介绍，有早期的临床工作，由于日本侵略，这一段时间停职，到日本打败后，又开始有一些心理治疗的工作，但是到了49年这段工作又停职了，因为文革之前，我们学术领域是追随前苏联，那时候这些学说是批判地，直到改革开放后才逐渐兴起。职业培训也才开始。80年代短期心理咨询和培训班开始出现，但是不深入，直到90年代，出现比较深入的再职培训，连续三年。中国的调查，85到90年，没有几个单位认为自己有临床相关的培训，毕业人数非常少，十几年中只有87个硕士，10个人获得博士学位。到97年以后相关培训才比较多。从中国心理学会得到的信息，估计全国有150所心理学院、心理学系、心理学所等相关单位。其中设立了应用专业，设立了很多心理咨询的课程，但是北京只有四五所大学比较系统，包括督导实习等内容。在医学院校也有相关的课程设置，比如医学心理学、中医心理学，但是课程比较偏重医学领域。在医导和心理治疗方面要求不是很具体。

　　实际在1989年就开始起草相关的规定，93年发表了心理治疗文章，99年进行进一步修改，详细分成两部分，包括道德规范准则和资格规定，因为学会领域没有像政府那么强有力的措施，所以没有贯彻落实。中国也就开始进入了一个职业化的过程。但是我们面临着严峻的考验和问题，首先高等院校严重匮乏，美国要求每500个人就要有一个心理咨询师来做相关工作，而中国在2001年是十万人里有2.4个心理卫生工作人员，而且这也不是完全做心理咨询工作。想想我们13亿人口，这些人太少了。另外各国的培训都是学历培训先行，而我们学历培训滞后。在北大院校、清华院校没有具体心理治疗培训的专业。

　　另外是职业培训，我们现在已经开始了职业培训，但是职业培训弱点已经逐渐暴露出来，有一些人经过培训，但实际上他们在真正在这领域里无法很好的开展工作。实践没有。管理方面很落后，已经有一批人做这些事情，在专业文明规范方面不够。我们知道一些人在做的肯定违规，可能不犯法，但是违反专业行业的规定，违反了伦理，但是我们不知道怎么去管理它，没有管理机构。

　　对于培训，想提的问题就是是什么是适合中国的培训模式，如果中国走西方培训道路，那就太慢了，像我们心理系一年博士也就一两个，硕士培训现在开始，应该是比较好的选择，但是硕士培训效果可能也要五年十年以后才见到。所以硕士培训是一个方向，但是职业培训是现在就要抓、必须要抓、马上抓的情况。职业培训需要注意我们前面说的情况。这是我们提的建议，就是增加一般职业培训提高职业培训，比如一些人进行培训，但是不能满足工作，就要进行高级培训。另外要增加人员筛选工作，现在已经发现了一些问题，很多不合格的人进入这个领域，他们不适合做这些工作，所以筛选很重要。另外增加临床实习，特别是在督导指导下进行实习。

　　还有要增加研究方面的工作，所有的东西研究是基础，不做研究，你心理治疗是没有办法让人信服的。我们在北大里建立了比较系统的方案，我们到精神病院实习，去临床实习，接受督导等等，对硕士方面有一些要求。关于管理，现在通常是依赖于政府，政府管理是一个方面，政府管理非常好，强有力，很快能够贯彻到基层，而且能够有效的进行管理。但是政府管理也有政府管理的弱点，我们希望学会在很多层次上能够发挥一些作用，像国外通常都是学会的管理非常重要。不管是哪个层次的管理，目前急需的就是培训机构、培训项目的管理，这个机构是否具备资质，培训项目能否达到标准，另外还有对专业人员的管理，比如对专业人员准入水平的感觉，这些都涉及到对专业人员的考察、筛选以及专业资格的审查，另外要对后续管理进行教育，还有证书的发放。

　　这些方面我提出来，希望能够与各位切磋，共同探讨我们怎么样搞好中国的心理治疗问题，谢谢大家！